Ôîðóì » DVASINĖ KARJERA » Naujas Dvasinės karjeros etapų supratimas :) (ïðîäîëæåíèå) » Îòâåòèòü
Naujas Dvasinės karjeros etapų supratimas :) (ïðîäîëæåíèå)
Jolanta: 1. Malda prašant apsaugoti save; 2. Malda prašant įtikėti; 3. Malda prašant suvokti; 4. Malda prašant apsaugoti kitus; 5. Malda prašant kad kiti įtikėtų; 6. Malda prašant suteikti galimybę veikti, kad padetum suvokti kitiems; 7. Malda tik garbinant ir nieko neprašant
pamokslininkas: Pasisekė, nepasisekė, kad turėjome Jėzų, bet neturėjome Arbitrų, Sūnų Mokytojų –tai nevienareikšmiška. Tačiau vienareikšmiška, kad misija “atsiduoti Tėvo valiai“ Kilmės Pasauliui (pasauliams) ne pati aktualiausia. Kur kas aktualiau mums mirtingiesiem būtų “atsidavimas Trejybei“, dar aktualiau atsidavimas “Amžinajam Sūnui ir Begalinei Dvasiai“, ir pats aktualiausias “atsidavimas Begaliniai Dvasiai“. Nes “jūs išvysite Begalinę Dvasią, dar labai daug laiko likus iki pamatysite Amžinąjį Sūnų, ir nepalyginamai daugiau laiko praeis, kada jūs būsite Visuotinio Tėvo akivaizdoje“. Ir dabar, ir iki pasiekiant Vietinės Visatos būstinę, daugiausiai mums mirtingiesiems, ir morontiečiams tarnauja būtent Trečiojo Šaltinio ir Centro agentūros personalas ir kompanionai.
VaidasVDS: Sutinku, kad šiame pasaulyje visiems yra vietos po saule ir taip bus, ir taip turi būti. Bet ar bus tęsiamas gyvenimas po šio pasaulio palikimo? Laukiu kieno nors citatos ar nuorodos, kad Urantijos Knygoje parašyta tai, kas patvirtintų Jolantos nuomonę, kad Vaidai, tu neparešei, kad visas tas procesas tęsiasi ne tik čia Žemėje bet ir Morontiniuose pasauliuose, žmogus turi gimti Iš Dvasios iki išeis iš mūsų Visatos ribų. Taip kad net jei ir nepasiekiamas sąmoningumas didelis čia, mes turime galimybę mokintis to Morontiniuose pasauliuose, žinoma jei norime to, vėl gryžtame prie noro ir nuoširdumo. Labai būkite visi atsargūs su vertinimu, o dar labiau su mokymu, kad Jūs labai laisvai pakliūsite į tuos pasaulius. Čia net Algimantas tokios nesąmonės kažkada mokė. O aš pasakyčiau, kad tas pakliuvimas anapus gali būti ir ne toks jau lengvas ir paprastas, ir tik Dienų Senieji apie tai sprendžia, todėl aš irgi to negaliu žinoti, galiu tik svarstyti, tam ir pateikiau Urantijos Knygos citatas. Dar kartą patvirtinsiu, kuo daugiau žinai, tuo didesnė atsakomybė tenka tau. Evoliuciškai išsivystei iki protingo asmens statuso, gavai žinių, tad ir elkis atitinkamai. O ne taip - na į Dangų galima pakliūti nachaliava, tai aš čia truputį užšvęsiu, kitus durniais išvadinsiu, žiūrėkite, kokias mintis puikias suformuluoju, o mano įžvalga, ne kokių tai netikšų ir pan. Dergtis galima įvairiais būdais, bet tai tikrai nerodo to žmogaus pasišventimo vykdyti Tėvo valios... Nemanau, kad kas nors sugebės man pateikti nuorodas apie tokį lengvą ir paprastą išlikimą po mirties, bet gal pateiks Jolanta nuorodą, kad "žmogus turi gimti Iš Dvasios iki išeis iš mūsų Visatos ribų". Būtų įdomu tokią pamatyti ir paanalizuoti.
pamokslininkas: “Jeigu neturite antagonizmo Derintojo buvimui“ –būtinai būsite prikelti Pirmąjame. Taip pat, jeigu pasyviai ar aktyviai nekovosite ar neneigsite Dievo buvimo –būsite prikeliami Pirmąjame.
Kristina: (69.8) 5:5.13 Asmenybės amžinasis išlikimas visiškai priklauso nuo mirtingojo proto, kurio sprendimai nulemia nemirtingos sielos išlikimo potencialą, pasirinkimo. Kada protas tiki Dievu, o siela pažįsta Dievą, ir kada, padedant Derintojui, jie visi trokšta Dievo, tuomet iš tiesų išlikimas yra užtikrintas. <> (2054.3) 193:2.2 “Ramybė tebūnie jums. Jūs džiaugiatės sužinoję, jog Žmogaus Sūnus prisikėlė iš mirusiųjų, kadangi šito dėka jūs žinote, kad jūs ir jūsų sielos broliai taip pat tikrai išliks po mirtingojo mirties. Bet kiekvienas toks išlikimas priklauso nuo to, ar jūs prieš tai užgimėte iš dvasios, kuri siekia tiesos ir ieško Dievo. Gyvenimo duona ir gyvenimo vanduo yra duodami tiktai tiems, kurie yra išalkę tiesos ir ištroškę teisumo—ištroškę Dievo. Tas faktas, kad mirusieji prisikelia, nėra karalystės evangelija. <> (533.5) 47:3.7 Pirmajame gyvenamajame pasaulyje (ar kitame, jeigu statusas yra išvystytas) jūs vėl atnaujinsite intelektualų mokymąsi ir dvasinį vystymąsi tiksliai tokiame lygyje, kuriame šitokį mokymąsi ir vystymąsi nutraukė mirtis. Tarplaikyje nuo planetinės mirties ar pervedimo iki prisikėlimo gyvenamajame pasaulyje, mirtingasis žmogus negauna absoliučiai nieko, išskyrus tai, jog patiria išlikimą. Jūs ten pradedate būtent nuo to, kur sustojate čia apačioje.
pamokslininkas: Gimti iš dvasios –tas pat kaip tapti pirmokėliu Rugsėjo pirmąją. Tai slenkstis, kuris nebūtinai apčiuopiamas. Juk Dievo Dvasia žino visus slapčiausius-giliausius jūsų postūmius. Tas gimimas perdažnai akcentuojamas, sureikšminamas. Po to turi sekti progresinis augimas. Net ir gimus iš dvasios galima nusigrybauti ir savo kelione pabaigti vietiniam darinį, ar centriniam. „žmogus turi gimti Iš Dvasios iki išeis iš mūsų Visatos ribų“ Jolantos kalbėjimo KONTEKSTE tai reiškia sėkmingą gimimą iki galo, iki tapimo pirmojo etapo tikrąja dvasia; kas ir įvyksta mūsų Vietinės Visatos riboje.
VaidasVDS: Pamokslininke, kieno čia citatas sudėjai? Gal Algimanto? Urantijos Knygoje tokių citatų nėra. Pasamprotavimas, kad ir atrodantis teisingu, dar nėra tiesa. Laukiu konkrečių įrodymų, o ne klaidinimo. Jei jau pamokslauji, cituoji, tai bent pristatyk, ką pamokslauji: save ar dar kažką kitą?
Jolanta: Vaidai, nesmagu tai sakyti, bet tu neteisus. Minties derintojai sugryžta bet kada, ar esi prikeliamas pagal sąrašą ar po 3 parų. Puikiai prisimenu šią vietą, būtent čia kalbama apie asmeninius angelus, jų atsakomybę už žmogaus išlikimą. Asmeninius angelus gauna ne visi, o tik tie kurie pasiekia pažkokį tai lygį....nepamenu, nepasakysiu. Bet kas išeina, asmeninius angelus gauna dvasisškai labiau tobuli asmenys, o ir asmeninis angelas suteikia didesnes galimybes, todėl ir jie kviečiasi atsiskaityti jei turėdamas tokį potencialą žmogus vis tiek nesugebėjo išlikti, o dar angelai juk gali ir pateikti naujų įrodymų kodėl to žmogaus buvo tokie veiksmai o ne kitokie, gal aplinkybės tam tikros trukdė ir t.t. Jis dar gali apginti kad sprendimas būtų kitoks. Bet yra kažkoks niuansas kada minties derintojas negryžta, ir patyrimas aurenkamas savijautą, pojūčius derinant su pasakojimais. bet čia kitoje vietoje ir apie kitką buvo kalbama. vat nepamenu kuriuo aspektu minties derintojas negryžta, bet tikrai ne tiems kurie prikeliami pagal sąrašą.
Jolanta: Toliau Vaidai tu ir pateiki citatą, kurioje sakoma, kad neišlikūsiūjų minties derintojai nesugryžta, būtent kol nėra išlikusiojo statuso minties derintojas negryšta, o kaip asmens atstovas būna serafimas, tačiau jei jis apgintų ir išlikimą asmeniui suteiktų, sugryžtų ir minties derintojas, kaip ir viems kitiems išlikusiems pagal sąrašą.
VaidasVDS: Jolanta, jei puikiai prisimeni tą vietą ar kitą, tai surask ir pacituok, nes aš tokių neprisimenu. Gali būti, kad klysti ar ką nors ne taip supratai. Kai surasi konkrečiai, o ne vadovausiesi "puikiai prisimenu", tada ir diskusiją galėsime pratęsti ir paieškoti tiesos... Čia ir dėl pirmo ir dėl antro komentaro.
Jolanta: bVaidai neieškosiu citatos, nes skaitau knygą kad ir antrą kartą bet nuosekliai nuo pradžių, net tuo esu tikra, puikiai pamenu mūsų visatos šeštajame pasaulyje paprastai išlikusieji susilieja su minties derintoju, tai kaip tolesnės nebe morontinės o dvasinės karjeros garantija. Nežinau kaip ir kas atsitinka su vaikais, kurie atgimsta ir turi tobulėti vaikų darželiuose, jie juk irgi nėra dar apsisprendę dėl savo karjeros dvasinės, ir taip pat gali neišlikti, todėl logine seka bet to tikrai nėra parašyta Urantijos knygoje, galima daryti išvadą kad visko dar gali būti ir morontiniuose pasauliuose, bet čia tik mano sapalionės :)
VaidasVDS: Jolanta, Taip dažniausiai susiliejimas su Derintoju vyksta būtent Šeštajame pasaulyje, bet potencialiai galima susilieti ir šiame. Bet kur rašoma, kaip tu sakai:Minties derintojai sugryžta bet kada, ar esi prikeliamas pagal sąrašą ar po 3 parų minties derintojai nesugryžta, būtent kol nėra išlikusiojo statuso minties derintojas negryšta, o kaip asmens atstovas būna serafimas, tačiau jei jis apgintų ir išlikimą asmeniui suteiktų, sugryžtų ir minties derintojas, kaip ir viems kitiems išlikusiems pagal sąrašą. Tu pasakyk bent kur rašoma, aš pats susirasiu...
Jolanta: vaidai užsiciklinai, Urantijos knyga nėra paremta posakiais, ar gudriomis tezėmis, ji nuoseklus pasakojimas. Nori priversti elgtis taip kaip tu, neišdegs. Citatos nežinant konteksto pasirodo kad klaidina, o iki šiol to nežinojau.rašoma Vaidai, tikrai rašoma. Bet tikrai nevartysiu knygos ir neoeškosiu. Visų mirtingųjų minties Derintojas juos palieka po mirties ir sugryžta tada kai jie būna prikelti, nesvarbu kada. dar Vaidai, nežinau ar suvoki, kad laikas tenai visai kitaip skaičiuojamas, tas kas mums atrodo amžinybė tenai tik akimirksnis, ir miegančiųjų tūkstantmetis yra tik akimirksnis. O rašoma Urantijos knygoje Vaidai 2000 puslapių ne 20 kad imčiau ieškoti tos vietos beje Vaidai tai galima paaiškinti ir kita logine seka, būti užbaigtaisiais gali tik asmenys turintys ir susilieję tam tikru metu su minties derintojais, nesusilieję, ar neturintys minties derintojo karjera yra visai kitokia. Taip kad prikelti pagal sarašą turi tą pačią dvasinės karjeros galimybę, tapti užbaigtaisiais, vadinasi jie privalo susilieti su minties derintojais, o jei turi susilieti tai juk visų pirma turi juos turėti Galima Vaidai ir logiką pasitelkti, bet yra ir parašyta. Taip kaip man nėra svarbu citatos o svarbu suvokti kas yra kas todėl paieškomis neužsiimsiu. Atleisk už nepatogumus.
Jolanta: Nėra Vaidai dalinio susiliejimo, tikrai to nėra parašyta Urantijos knygoje, mus gali veikti tiesos Dvasia, galime būti vedami angelų sargų, mus paprastai veikia šešios Dvasios, o juk išminties ir garbinimo dvasia veikia tik labai išsivysčiusią sąmonę, tai galima sumaišyti su daliniu susiliejimu su minties derintoju. Beje Tiesos Dvasia labai galinga, jai veikiant žmogus pamato materialio pasaulio tuštybę ir tikrąjį savo Aš. O susiliejimas su minties Derintoju reiškia kad žmoguje nebeliko nieko materialaus, jokių ydų, žmogus tapo visiškai dvasinė būtybė nors ir turint materialų kūną. Sunkiai įsivaizduoku mūsų pasaulyje tokį asmenį kuris pasiektų tokį lygį, tik Kristus.
VaidasVDS: Prie ko čia elgtis, kaip noriu aš. Labai jau drąsiai porini. Citatos neklaidina, jos yra tokios, kokios yra ir jų pakeisti niekas negali. Kai kurie "mokytojai" kai kurias citatas pamiršta ir prasideda problemos. Ar jauti, kaip pasisakydama gali suklaidinti savo "garbintojus". Tu parašei Mano teorija pasitvirtina, kad visų pasaulių atstovai turi galimybę išlikti ar ne, tą Vaidas įrodė citata. Priminkime, jog kalbėjome apie tavo sugalvotus 5 pasaulius, kuriuos lyg ir suklasifikavome. Viena citata ten nieko neįrodė, o citatų visuma iškėlė hipotezę, kad išlikimas gali būti visai ne toks paprastas, kaip kas nors galvoja, tuo labiau, kad išlikti gali visų tavo išvardytų pasaulių atstovai, kuo aš abejoju net labai. Vaidai, tu neparešei, kad visas tas procesas tęsiasi ne tik čia Žemėje bet ir Morontiniuose pasauliuose, žmogus turi gimti Iš Dvasios iki išeis iš mūsų Visatos ribų. Be abejo išlikusio žmogaus tobulėjimo procesas tęsiasi ir Morontiniuose pasauliuose, bet aš tvirtinu, drąsiai pareiškiu, kad tokios nuostatos, kad žmogus turi gimti Iš Dvasios iki išeis iš mūsų Visatos ribų (t.y. dar ir morontiniuose pasauliuose po prisikėlimo) tikrai nėra. Nežinau ką tu čia ir iš kur išmąstei, bet jei nori mokyti kitus, tai turi bent jų neklaidinti. Šitas Apreiškimas per daug rimtas, kad jį galima būtų naudoti tik "iš atminties". Nelabai supratau, ką tu norėjai pasakyti šiuo sakiniu Visų mirtingųjų minties Derintojas juos palieka po mirties ir sugryžta tada kai jie būna prikelti, nesvarbu kada. Sugrįžta Derintojas tik pas išlikusius, o pas neišlikusius jis deja jau nesugrįžta, irgi tikrai. Jei mokai, tai neklaidink. Jei sakai, tai įrodyk. Jei nesugebi įrodyt, tai geriau patylėk ir tobulink išmintį... Labai prašau neužpykti už komentarą, bet aš jau patyriau, kas atsitinka, kai neva labai mokantys ir labai žinantys pradeda tikrai užmiršti ar pradeda ignoruoti būtent citatas. Iš dainos žodžių niekaip neišmesi...
Jolanta: Nemokau Vaidai, tikrai nemokau. Tik atsakau į tavo komentarus. Ir nepykstu, Tik tai ką žinau tą žinau, yra dalykų kurių ir antrą kartą skaitydama greičiausiai nepastebėjau arba kažko nesupratau todėl praslydo, bet yra ką suvokiu iki galo. Apie minties Derintojų nesugryžimą pas neišlikusius juk Vaidai taip ir rašiau, kažko nesuprtai. Taip ir kaip ir rašiau neišlikusiuos gina serafimai. Šis kaltinimas neteisingas Išsiaiškinkime Vaidai ką reiškia Gimti iš Dvasios. Ar susiliejimas su minties derintoju yra Gimimas iš Dvasios, ar Gimimas iš Dvasios yra Tiesos Dvasios pasireiškimas. Bet kad išlikęs asmuo kuris jau tampa dvasine, nors ir žemiausio lygio būtybe tikrai turi būti gimęs iš Dvasios tai tikrai. O grynai Dvasine būtybe asmuo tampa tik palikęs moromtinius pasaulius, tai yra mūsų vietinės sistemos pasaulius. ctataos neklaidina Vaidai kai žinai kas buvo prieš kas parašyta, tačiau kai skaitai atskirą citatą ir nesieji jos su priešistore labai net gali suklaidinti. Tai akivaizdus fantastiško filosofo Nyčės veikalo pavyzdys, kurio tam tikra dalimi pasinaudojo Hitleris ko pasekoje jis buvo uždrautas, skaičiau jį ir radau vietas kuriomis buvo pasinaudota, tačiau kai imi visą visumą viskas jau kitaip atrodo. teikiant atskiras citatas reikia labai ilgų paaiškinimų, tada joa labai gera priemonė.
VaidasVDS: Jolanta prie ko čia kažkokie kaltinimai. Rašai: "neišlikusius gina serafimai." Šią mintį sunku suprasti. Kaip galima ginti tai, kas jau neišliko? Gimimas iš dvasios tikrai nėra susiliejimas su Minties Derintoju, taip pat gimimas iš dvasios nėra vien tik Tiesos Dvasios pasireiškimas. Gimimas iš dvasios - tai apsisprendimas negrįžtamai vykdyti Dievo valią. Kodėl paryškinau "negrįžtamai", ogi todėl, kad man dar kelia abejones, ar fanatizmas negali sunaikinti gimimo iš dvasios. Ta proga pora citatų Žmogaus fizinė aplinka sukelia mūšį dėl egzistencijos; visuomeninė aplinka sukelia etinius prisiderinimus; moralinės situacijos reikalauja apsisprendimo aukščiausiose proto sferose; dvasinis patyrimas (suvokus Dievą) reikalauja, kad žmogus surastų jį ir nuoširdžiai stengtųsi būti toks, kaip jis. Mirtingojo tvarinio asmenybė gali tapti amžina susitapatindama su viduje gyvenančia dvasia apsisprendimo vykdyti Tėvo valią dėka. Pabraukiau raudonai, kad būtent mirtingasis tvarinys apsisprendžia, o ne morontinio pasaulio gyventojas. O dabar dėl mano pareikštų abejonių Kad sąstingis yra tikra mirtis, bet per daug spartus augimas yra lygiai tiek pat savižudiškas; kaip vandens lašas iš aukštesnio lygio krenta į žemesnį, ir toliau tekėdamas, visą laiką juda žemyn dėl vienas po kito einančių nedidelių kritimų, taip ir visą laiką į viršų yra žengimas pirmyn morontijos ir dvasios pasauliuose – ir lygiai tiek pat lėtai ir lygiai tokiais pat palaipsniais etapais. Misticizmas, kaip Dievo buvimo sąmonės ugdymo metodas, iš viso yra pagirtinas, bet, kada tokia praktika atveda į visuomeninę izoliaciją ir aukščiausiu laipsniu pasiekia religinį fanatizmą, tada tokia praktika yra verta pasmerkimo.
Jolanta: Dėl fanatizmo sutinku ir aš. Kunigas vienas yra pasakęs, už netikėjimą yra baisiau tik fanatiškas tikėjimas. fantastiškas citatas parinkai. Bet vėl galvoju kiek žmogus gali pats įtakoti fanatizmą. Dabar jau pasitelkiu tik savo logiką. Kas yra fanatikas, žmogus tikys kažkuo, ko realiai pats nesuvokia kas ir kodėl yra. Jis tiki ir tiek, paprastai manau fanatikai turi savo lyderius, kurių nuomonę priima kaip besalyginę ir negičijamą, visiškai nepasitelgia savo logikos ir analizės. O kaip apsisaugoti nuo fanatizmo?.......Kaip manai ar tai įmanoma, nes logika seka kad nuo fanatizmo apsaugo žmogaus protas ir išvystytas analizavimas, bet jei žmogus neturi to, kaip jam apsisaugoti nuo fanatizmo? Į šį klausimą kad atsakyti neturiu nė mažiausios užuominos, nė mažiausio kabliuko. O blogiausia tai kad toks žmogus ginsis kad nėra toks ir tu jam nieko neįrodysi, todėl paprastai nieko ir nesakai.
Jolanta: O prieš paskutinės citatos nesupratau kodėl ją įdijai. Prie ko per daug spartus augimas. Juk nėra laiko limito morontiniuose pasauliuose. Ši citata skirta šiai, žemiškai egzistencijai manau. O kas liečia mane, mano augimas tesiasi jau 20 metų Urantijos knyga tik sudėliojo taškus jau atrastuose seniai tiesuose. Dvasine prasme ji manęs visai nenustebino, nes daug ką esu patyrusi savo kailiu, tam tikrų dangiškų būtybių veikimą ir t.t. tik tada nežinojau kaip paaiškinti ir tai laikiau stebuklu. Bet vidinis tikėjimas įgavo tik formą, o turinys nepasikeitė, Taip kad Vaidai, mano patirtinė praktika labai ilga. Tik gal skirtumas tas kad pas mene pirma atėjo patirtis o tik po to žinojimas kas yra kas.
Jolanta: O kas dėl Gimimo iš Dvasios Vaidai, esu tikra šimtu procentų, kad to pasiekti nebūtina žemiškajame gyvenime, tai pasiekti būtina moromtiniuose pasauliuose, ir tai turi atsitikti pirmiau nei tu susilieji su minties Derintuoju. O dėl degradicijos jau gimus iš Dvasios man čia atviras klausimas, seniai galvojau apie tai....arba žmogus maišo Gimimą iš Dvasios su kažkuo kitu arba Degradacija tikrai galima. Bet manyčiau, kad maišo.......nors nesu tikra.
pamokslininkas: UK nėra aiški iš karto, nėra lengvai suprantama; ir šiame kelyje į aiškumą ir supratimą –vieni kelia mintis aukštyn, kiti gniuždo ir spaudžia žemyn: citavimu (buku, be ryšio). Ką gi, tik pirmieji dešimtmečiai, pirmiausia į viršų kyla nešvarumai, iki pasirodo turinys, esmė, ryšys, pritaikomumas.
ïîëíàÿ âåðñèÿ ñòðàíèöû